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Artículos <<< Anterior Las transas (Parte 2): Coord.- ..esta mujer que sirve nada más que para el sexo ¿es la que accede la primer noche, la que vos sabés que...? I.a.m.6.- claro si si... Otra forma sutil de descalificar a la mujer: I.a.m.5.- eso está impuesto, eso de que la mujer dice que no pero en realidad quiere. Te lo imponen..., buscan de alguna manera que el hombre vaya por la partecita de atrás, y que no vaya de frente...[46]     El hombre se "autoinvalida" al excluir, descalificando  -como pareja- a una mujer que exprese su deseo de goce sexual. El hombre se descuida a sí mismo en la medida en la que no pueda mantener una relación con una mujer que busque la satisfacción sexual con un hombre, una mujer que no satisfaga su deseo de placer sexual no en su fantasía ni a través de la masturbación, sino una mujer que desee resolver su placer sexual con el hombre. Cambios en los roles:     No obstante, como se ha visto, los participantes plantean los cambios que se han dado en relación a los roles, esto dice en este sentido una mamá: I.p.f.24.- en cierta manera yo creo que nos educaron para ser algo dependientes del marido. Vos fijate que la preparación que tuvimos era algo medio parecido a ser una buena geisha. Decir todo que sí al marido. Los tiempos han cambiado demasiado. Vos fijate que no es en vano la cantidad de separaciones que hay. La mujer va evolucionando. El hombre está esperando que la mujer tome determinada iniciativa a nivel sexual, la mujer accede a tomar iniciativas. El hombre, al mismo tiempo que lo está esperando, lo descoloca, ahí ya no sabe qué hacer. Porque primero era él el que tenía el mando de todo, y ahora se encuentra con una mujer que dice: "ahora tengo ganas yo". Entonces queda mal parado, no sabe que hacer.[47]     En la relación de transa ha habido cambios en los roles, uno de ellos tiene que ver con que la mujer, en algunas oportunidades toma cierta iniciativa. No obstante, la determinación de la relación sigue quedando en manos del hombre: I.a.m.6.- la mujer si viene a encarar te cuenta algo... I.a.f.7.- pero ¿no era tosco cómo encaraba? I.a.m.6.- no, estoy diciendo en algunos casos. En algunos casos se te ponen a hablar, y es el hombre el que tiene que reaccionar, si reacciona el hombre ahí funciona todo, y si no reacciona queda todo ahí... I.a.f.7.- y eso también pasa al revés... Coord.- de que el hombre puede estar charlando y que vea que la mujer no da pie? I.a.f.7.- claro.[48] Plantean que el avance femenino tiene que estar contenido dentro del grupo de pares: Coord.- estábamos hablando de la transa de alrededor de los trece años. Ustedes estaban diciendo que ahora hay mujeres más liberadas “que pueden darse el lujo” de transar y satisfacer sus deseos... I.a.m.6.- pero “para poder darse ese lujo” tienen que estar en un grupo en que todas sus amigas tienen que ser así...[49] Ante los cambios en las mujeres, los hombres reaccionan de esta manera: I.a.m.6.- se tiene que cuidar... Para mi la diferencia con un tipo grande es que capaz que no acepta el avance de la mujer, yo me sorprendo, pero lo acepto. A mi me pasó de decir: "¿qué hacés?", porque me sorprendo, pero después me acomodé, no se si porque quería o por orgullo de decir no, no me puedo quedar así...[50] I.a.m.4.- a mi no me causa esa sensación..., al contrario, ni tampoco me pasa que porque me viene a encarar me quedo re-inhibido. Está bien, te inhibe...[51]     Al hombre se le exige el avance en la relación, la actividad, mientras que la mujer tiene que quedar a la espera: I.a.m.6.- no, pero como el hombre tiene que ir a avanzar...[52] I.a.m.5.- por ejemplo me gusta, le quiero dar un beso y quiero ir a eso, por qué está mal, eso es lo que yo pregunto, yo tengo ganas pero pienso que esta mina va a decir que yo soy un zarpado...[53]     Otra de las polarizaciones que atraviesan la construcción de las identidades de hombres y mujeres tiene que ver con el tan conocido reparto de roles: hombre-intelecto, mujer-afecto: I.a.m.5.- esto es como que está más desarrollado porque se lo exige más. El hombre puede tener más desarrollado la parte intelectual y la mujer la parte afectiva. A la mujer se le exige más lo afectivo y al hombre lo intelectual.[54] Rechazo femenino antes de la penetración:     Chicos y chicas comentan y analizan situaciones en las que -estando en el momento inmediatamente anterior a la penetración- aparece repentinamente un rechazo femenino a la sexualidad completa I.a.m.4.- si, por supuesto, pero yo no comprendo cómo la otra persona no se puede quedar mal..., yo por mi parte me quedo mal, es imposible que no me quede mal, lo que no comprendo es cómo se queda la otra persona... I.a.m.5.- para mí que no se queda mal porque tiene otro concepto, como que lo cortó ahí y está bien... Coord.- ¿es posible como triunfo? I.a.m.5.- claro... I.p.f.25.- ¿como triunfo o como castigo al hombre?, para mi es como un castigo... I.a.m.5.- es como un resentimiento terrible... I.p.f.25.- porque para mi es patológico eso... I.a.m.4.- entonces hay un diferencia muy grande... I.p.f.25.- es como que seduje hasta acá, y traté de que no..., de que se excitara de esta manera y cuando llega el momento yo lo paro..., ¿por qué?, ahí hay algo patológico, no me parece normal... I.a.m.5.- para mí es como que llegan hasta eso porque se excitan, pero en un momento dado plantean y bueno, si la hago es como que pierde algo, y si la corta es como que por lo menos llegó hasta ahí, pero no llegó al coito... Coord.- claro, el planteo de que la mujer quede bien en esta situación era como triunfo, de no haber accedido a todo, haber dicho que no, ¿o vos Alicia planteabas si era un castigo al hombre? I.a.m.5.- yo no creo que sea como un castigo, es porque el hombre se queda caliente, entonces se queda mal... Coord.- ¿y porque se siente la mujer bien con eso? I.a.m.5.- porque se siente bien con ella misma... Coord.- Micaela, opiná sobre esto... I.a.f.7.- creo que depende de cada persona y de por qué la cortó, pero hay algo más allá, si se queda contenta porque al otro lo dejó caliente es porque hay algo más en la persona, yo no creo que la mujer goce dejando mal al hombre, porque de última es una traba para ella, no es que la corta porque quiso llegar a ese momento..., puede ser cualquier mujer, pero la mujer también se queda mal cuando corta por algo, por algo serio digamos... I.a.m.5.- pero ¿por qué se queda mal?, ¿por haber llegado hasta eso? o ¿por tener que cortarlo? I.a.f.7.- por tener que cortarlo, depende si por miedo, sobre todo miedo, en general pasa por miedo, pero no es una cosa que la mina goza, aunque haya llegado hasta ahí porque quiso, no es una cuestión de que la chica goce porque llegó hasta ahí y lo dejó al otro caliente..., no es así... I.a.m.5.- no, pero es como que siente algo de sentirse bien, no porque lo haya dejado al otro caliente, es como que lo pudo cortar... I.a.f.7.- ¿como que se quedara bien porque lo pudo cortar? I.a.m.5.- claro, porque no llegó al coito... I.a.f.7.- y depende, ¿por qué...? I.a.m.5.- se queda bien porque lo pudo cortar... Coord.- ah..., porque pudo poner un límite... I.a.m.5.- claro eso... I.a.m.6.- y decir “no pudo conmigo”..., también cuenta eso... I.p.f.25.- pero llegó hasta un punto bastante extremo para decir no pudo conmigo, ¿por qué no lo cortó antes? I.a.m.6.- no hay que generalizar tampoco, hay mujeres y mujeres, hay algunas que hacen eso... I.p.f.25.- yo me refiero a las que hacen eso, ¿por qué llegan hasta ese punto?, porque también pudo haber cortado antes, y también no pudo con ella... I.a.m.4.- pero a veces ni siquiera ellas saben hasta ese punto, no sé si la tienen tan clara como para decir yo acá corto, a este lo voy a dejar acá... I.a.f.7.- no piensan en eso en general... Coord.- ¿te pasó alguna vez Micaela? I.a.f.7.- no, de tener que cortarla así yo y que el otro se haya enojado no, pero sí corté una vez porque no quise llegar con esa persona hasta ahí, pero lo corté antes... I.p.m.27.- me parece que la mujer tiene una mayor capacidad para cortarla desde..., no desde el punto de vista sádico, de ver lo que le hace, sino que disfruta de todo lo previo, las caricias, con todo lo erótico, es como que tiene un rédito mayor, y el hombre es como que si no llega al final le falta..., le da otra importancia a esa consumación, me parece que la cosa básicamente es esa, no es ni un sadismo, ni una maldad, ni una perversión, sino que es así, una mujer de última, si se queda sin consumar el acto en general, no va a quedar tan mal como el muchacho... I.p.m.25.- estoy de acuerdo en eso, pero se puede charlar desde antes, poner las pautas, yo quiero tal cosa, quiero los juegos y punto, pero que tampoco el otro se lleve el chasco cuando lo cortan en ese punto... I.a.m.4.- aparte ¿qué tiene de malo terminar lo que uno empezó cuando llega hasta ese punto? Coord.- si, porque estamos hablando de un punto que estamos hablando de manos con genitales, de un juego muy potente, que previa penetración cortan, llegar hasta eso y cortar ahí... I.a.m.4.- y uno se pregunta ¿qué tiene de malo?, ¿cuál es el impedimento, la penetración?, ¿qué pasa...?[55] (...) I.a.m.6.- pero en la actualidad me parece que es siempre así, es de una forma encubierta en la mayoría de los casos... I.a.m.5.- lo que pasa es que si se lo decís de una fue..., a mí me pasó la vez del departamento, fui a comprarle forros a mi amigo con una de las minas, cuando los compré la mina se me quedó mirando y dijo “para quién?”, y le digo no, para un amigo..., onda que si le decía son para que los usemos nosotros me mataba..., por eso yo no lo digo ni ahí de una, se pudre todo... I.a.m.4.- y es así, el problema es de las mujeres... Coord.- entonces, ¿por qué están tan doloridos ustedes que les digan que no al último?, no quieren que les digan el no de entrada, pero tampoco a lo último, ¿qué es esto?... I.a.m.4.- en general se da así, porque estás charlando con una mina y te pudrís de chamullar y le decís quiero acostarme con vos y no comprenden... I.p.m.27.- pero entonces ¿cómo se dan las cuestiones?, ¿sin hablarlo? I.a.m.4.- y se da así..., uno lo tiene que ocultar, se tiene que hacer el idiota por respeto a la mujer, porque tiene que ser así... I.a.m.6.- al hombre le sería facilísimo ir a una mujer y decirle “te vas a acostar conmigo esta noche sí o no”, “no”, “bueno, entonces me voy a buscar otra...” I.p.m.25.- ¿pero no tendría que haber algo antes? I.a.m.6.- ya sé que hay un previo... I.a.m.4.- si le doy a una mujer un beso y le digo vamos a mi casa, a acostarnos porque me gusta, me excita, qué se yo, me pone una cara..., en general se da así, no se está acostumbrado, hay que tener cuidado, hay que tantear mucho la cosa... Coord.- ¿ustedes pueden llegar a una relación sin ningún juego erótico?, ¿sin ninguna onda?. Sin ninguna transa ¿pueden llegar a proponerle: “vamos a llegar a acostarnos esta noche”?, ¿puede llegar a suceder? I.a.m.4.- no, yo nunca hice eso, pero... Coord.- vos estás diciendo “si yo le digo vamos a acostarnos esta noche seguro que dice que no”, ustedes, esa pregunta, la van a hacer antes o después de un contacto determinado... I.a.m.4.- de un contacto de palabras... Coord.- pero aparte de las palabras, ¿sin que haya una transa previa? I.a.m.4.- y bueno, yo no tengo..., en general no se da eso porque ya se conoce la respuesta... Coord.- que cuando se empieza la transa ya se sigue...? I.a.f.7 - a mi no me gustaría... Coord.- qué no te gustaría? I.a.f.7.- si estoy en un boliche... Coord.- empiezan a transar y...: “vamos a tener relaciones ¿si no no?” I.a.f.7.- claro... I.a.m.4.- uno va todo cariñoso a hablar con una chica, se le acerca, le toca el pelo, la acaricia, se lo dice bien y te va a decir que no..., porque es agresivo...[56] El tema sigue en otro de los programas: Coord.- vos decís que el hombre no se preserva porque tiene la obligación de estar siempre en el avance, ¿esto decís vos? I.a.f.7.- puede ser... Coord.- ¿qué poder tiene la mujer cuando dice no? I.a.f.7.- yo creo que lo sobrepasa la mujer, decide la mujer, de poder lo sobrepasa, de alguna forma el hombre domina, pero la mujer con el no lo hace pomada... Coord.- y la mujer domina con el no goce incluso: cuando abre las piernas y nada más, es todo un poder, la situación de yo me quedo quieta, hacelo vos todo... I.a.f.7.- también... Coord.- o...: no podés conmigo, no me podés hacer gozar..., tienen poderes distintos... I.a.f.7.- son totalmente contradictorios, el del hombre el si y el de la mujer el no... Coord.- el de la víctima también es un poder... I.a.f.7.- si, es verdad..., los hombres se descolocan cuando el no ahí, duele eso..., duele físicamente y moralmente, tendría que haber una preservación por ese lado..., decían que dolía bastante, no se por qué, pero a mi mis amigos me dijeron que duele...[57] En el programa 33, citado anteriormente el tema se desarrolla de la siguiente manera: I.a.m.4.- creo que no lo toman mucho en cuenta al hombre..., no es muy tomado en cuenta... I.a.m.5.- tampoco es tan tan doloroso, a veces te duele... I.a.m.4.- lo que pasa es que a veces son mucho más las ganas que uno tiene que el dolor... I.a.m.5.- si... Coord.- pero el dolor ¿te viene cuando las ganas no son resueltas? I.a.m.4.- pero igual, las ganas matan al dolor..., te queda la desesperación... I.a.m.16.- las ganas no matan al dolor ni ahí, después viene el dolor..., se junta el dolor físico y el dolor que tenés más ganas todavía... I.a.m.4.- yo no digo cuando voy a mi casa, pero si queda un poquito de esperanza uno se queda preocupado de lograr eso... Coord.- ahí no va a ganar el dolor... ¿Es muy desprestigioso para el hombre llegar a este tipo de situaciones? I.a.m.16.- yo pienso que no... Coord.- ¿lo cuentan...? I.a.m.16.- por supuesto, lo contamos con bronca encima... I.a.m.4.- el problema es de la mujer, para mi el problema es de la mujer, no del hombre, si la que tuvo la inseguridad es la mujer..., yo sé lo que quiero... Coord.- inseguridad o lo que sea..., no sabemos bien de qué se trata..., pero... ¿no queda en desvalor el hombre? I.a.m.4.- no. I.a.m.5.- yo no lo considero una desvalorización del hombre, porque si se da el dolor es porque la mina no quiso... Coord.- pero llegar a esta situación, para que ella diga que no, ¿es algo que lo desvaloriza? I.a.m.5.- no, te da bronca... Coord.- tampoco te da bronca con respeto a otros por el "hasta dónde llegué..." I.a.m.5.- no, ni me calienta..., aparte que si lo cuenta el bardo se lo hecha a la mina, no se lo va a hacer él..., "me cortó, tiene la culpa ella" y chau... Coord.- sin que haya un registro de los tiempos de ambos... I.a.m.4.- que se de cuenta a tiempo, la mina o el chabón... Coord.- la mina no frena antes, ¿pero algún indicio hay de que la cosa no va...? I.a.m.5.- a veces no... I.a.m.4.- puede ser... I.a.m.5.- a veces la corta así de repente..., a veces sí hay indicios, pero está que el hombre intenta, intenta hasta que lo corta... Coord.- ¿esto tiene que ver con la mujer dice que no pero en realidad es si? I.a.m.5.- claro..., el chabón jamás, si ve que está molesta le dice..., depende de la importancia que tenga la mina... Coord.- ¿cómo es eso? I.a.m.5.- claro, depende del valor de la mina que tenga al lado... I.a.m.4.-si la respeta... I.a.m.5.- claro, si la respeta, si la tiene como cualquiera... I.a.m.4.- a veces que te sacan la mano vos seguís molestando un poquito a ver si cede a la fuerza... I.a.m.5.- claro... I.a.m.4.- por lo menos a mi esto me pasó miles de veces... Coord.- a vos Micaela ¿esto te pasa? I.a.f.7.- si, insisten un poco más, pero depende, si lo conocés más no va a seguir insistiendo porque ya sabe, pero en un momento suele insistir... I.a.m.5.- si te lo transás en una noche y vas a los reservados...? I.a.f.7.- si no lo conozco en general no paran, insisten un poco más hasta que uno se enoja, pero si lo conocés es una cuestión, es como que se sabe y se respeta un poco más... I.a.m.5.- si conocés a la otra persona sabés que algo podés llegar a perder, de la otra manera te importa un pito..., porque si yo el objetivo que tengo es tener la relación sexual, y buen, voy a llegar a eso, si no me voy... Coord.- si la conocés hay otra cosa...? I.a.m.5.- claro, busco otra cosa... Coord.- vos decías: "¿qué muchacho no va a insistir más?" I.a.m.5.- no se, pero para mi hay momentos que no dan clara la señal de que no va... I.a.m.4.- yo tampoco entiendo muy bien qué diversión les da..., una cosa es darse un beso, otra cosa es ir a un lugar, empezar a transar y a revolcarse, a besarse el cuello y que se yo..., y hay veces que no se dejan tocar, las tetas o lo que sea, yo digo qué diversión les da nada más que darse besitos, porque yo me excito cada vez más, y no puedo comprender que me saque la mano..., si no te gusta, levantate y andate... Coord.- ¿vos podés responder a esto? I.a.f.7.- es lindo eso, estar en un lugar revolcandoté es excitante... I.a.m.5.- pero hay mujeres que no te dejan tocar, que no te dejan tocar nada, para mi no se entiende mucho..., qué tiene de malo..., y yo toco..., y me empieza a sacar las manos y yo al principio la verdad no asimilo, no comprendo, qué tiene de malo, no comprendo...[58] Algunas ideas sobre la transa:     Nuevamente, la continuidad. A la mujer no le está permitido el goce, el avance, la actividad, el deseo. Tiene que estar a disposición del hombre, a la espera. Cuando la mujer es activa o vive su sexualidad en los mismos términos en que es practicada por los hombres es descalificada, denigrada, negada.     La mujer puede expresar afectividad, sentimientos, ratoneo, ir de a poco, mientras que el hombre tiene que ser el macho, el que avanza, el que tiene la responsabilidad de la determinación de la relación. Tiene que hacerse cargo de iniciar la relación, "encararla". No puede sentir, tiene que ocultar su universo de sentimientos, la mujer tiene que ocultar su universo de placer.     A la mujer el goce no le está permitido, por eso tiene que "sentir" algo por él antes de tener una relación sexual, lo que como en todos los aspectos la perjudica, pero también la beneficia. El beneficio viene dado por el hecho de que tiene la posibilidad de cuidarse, no queda expuesta a situaciones no deseadas, y además, tiene la posibilidad de sentir. Al hombre le favorece el hecho de poder gozar de su sexo pero está expuesto a situaciones que pueden agredirlo de alguna manera, como vimos extensamente, y se lo despoja del universo de las sensaciones.     Hay una movilidad en la actuación de los roles femeninos. Cuando la mujer es activa, que sale a buscar al hombre, que no se queda a la espera, se producen contradicciones tanto en ellas como en ellos. La mujer, por el hecho de avanzar, toma una actitud típica, estereotipada como masculina. El hombre se siente desubicado, descolocado, y, en casos, paralizado por el avance de ellas.     La mujer tiene dificultades a tener relaciones por simple placer, el hombre no, pero por esta misma razón el hombre se ve expuesto a situaciones difíciles, como las repetidas oportunidades en las que se ven rechazados unos momentos anteriores a la penetración.     Al hombre le está permitido el avance, la decisión de la relación, la determinación del inicio, el goce, la búsqueda, la actividad.     Correlativamente a lo que sucede con los otros dos momentos de la sexualidad que analizamos hasta el momento, en esta etapa sexual, hombres y mujeres, están moldeados por estereotipos sociales que se imponen a los sujetos por sobre sus propias ideas de sexualidad para sí.     Los roles que ponen en práctica producen que ambos se vean despojados de una sexualidad en la que se encuentren con el otro de igual a igual, expresando todo espectro de sensaciones y vivencias que consideran es posible y necesario tener.     No puede haber pleno goce si no hay una relación de igual a igual, de pleno respeto por el otro. Las potencialidades de placer que podemos vivir sólo pueden llegar a una plenitud total si respetamos y nos comprometemos con otro a resolver conjuntamente ambas necesidades. De par a par.     Así como en los relatos de las prácticas sexuales anteriores, tanto chicos, como padres, discriminan lo que reconocen como propio de lo que han internalizado, e identifican modalidades sociales que interfieren a la hora de poner en práctica lo esperado. Expresiones idiomáticas asociadas a la palabra transa:     Esta sección tiene por finalidad que los lectores, a partir de la lectura de las siguientes citas, elaboren sus propias ideas.     Desde nuestro punto de vista, las expresiones idiomáticas relacionadas a esta modalidad de interacción entre chicos y chicas connotan, insistente e indistintamente, modalidades de relacionamiento entre los sexos en las que hay: -apropiación -enfrentamiento -lucha -competencia -desvalorización -uso, etc. etc. en una relación en la que debería expresarse más bien el respeto mutuo, el compañerismo y la solidaridad: I.a.m.5.- cuando yo iba a bailar iba por las mujeres que veía, si no me transaba nada me iba mal, me sentía mal, después me quería ir a mi casa, no tenía ganas de hacer nada...[59] I.a.m.5.- claro pero es que uno va para eso, no va para disfrutar, entonces es como que uno se vuelve algo... un poco..., y después a mí, lo que me hizo un poco mal fue que yo, para levantar una chica no tuve problemas, pero me inhibió bastante para poder hablar con una mujer que realmente me interese...[60] I.a.f.1.- entre las mujeres creo que no se habla mucho, tampoco quedás muy bien si te transás a más de dos una noche, creo que es para el otro lado, le hace mejor a la imagen del hombre, en cambio, a la imagen de la mujer le hace peor...[61] I.a.m.4.- yo, hace un año y medio, o dos, lo que hacía era que ya agarrabas cualquier cosa.[62] I.a.m.5.- por ejemplo, si tenés una novia y te transás a una mina en un boliche, tus amigos no te van a venir a decir qué hacés, en cambio entre las mujeres es al revés.[63] I.a.m.4.- buen pero yo iba solo a bailar y si me transaba a tres minas mejor, yo lo tenía incorporado, llega un momento que lo incorporás...[64] I.a.m.6.- claro porque eso es hablar pero no es hablar, no es dialogar con otra persona, es buscar algo, es buscar el sexo con otra persona, vos estás buscando algo cuando hablás con la otra persona, no querés a la persona en sí, vos lo que querés es transartelá, llevartelá a un hotel, lo que quieras, pero en realidad no querés comunicarte... I.a.m.4.- si vas con la verdad tenés más inseguridad, si vas con una máscara no te dejás entregar, de esa manera no llegás a fondo a conocer a una persona, y la persona tampoco te va a sentir si vas a mandar cualquiera...[65] I.p.f.19.- no te la estás transando vos sino que se la está transando el tipo que vos inventaste...[66] I.a.m.4.- es distinto, si las cosas se invierten, si la mujer viene a levantar, creo que cualquier mujer se puede levantar a cualquier hombre, quizás empezando a hablar, te empieza a seducir, a tocar, llega un punto que el hombre tiene los bajos instintos...[67] I.a.m.6.- algo que me pasó a mí en un boliche con una mina poniéndome una máscara para transarmelá nada más y después que me la transé, después de un par de besos en los reservados me pongo a hablar con la mina pero en serio, con ninguna máscara...[68 I.a.m.5.- no, porque en realidad vos tratás de buscar lo que le pueda llegar a impactar a la flaca, encarás por el lado que podés llegar a ganar...[69] I.a.m.5.- ...si con esa persona no pasa nada más hay diez mil más para lanzarte, pero si salgo con una amiga y me tiro un lance y me dice que no?[70] I.a.m.4.- como yo no estoy acostumbrado no me parece mal, si lo hacen siempre quizás es como que me roban lugar...[71] I.a.m.4.- en un boliche, como ya va con que tiene que transar ahí, lo quiere lograr y si uno va por la calle y quiere transar a una mina y se pone a hablar todo lo que diga va a apuntar a eso...[72] I.a.m.6.- por qué sos una estúpida si no te transás a alguien?[73] I.a.m.6.- a mí me parecía distinto. A mí me pareció que una chica que no transaba con nadie en una noche era como la invicta, como que nadie pudo con ella, la dura... I.a.m.6.- sería regalarse a cualquier hombre que pase..., para que cualquier hombre le hable, le de bola. I.a.m.4.- pero si se la están transando tres chabones por noche es porque pasa algo... I.a.m.5.- si la mujer va y se transa a un par de tipos no está mal, y lo quería aclarar porque me parece que no se entendió, yo no lo veo mal, lo veo mal cuando se convierte en un hábito, y en el hombre también es lo mismo, yo te digo que lo hice y no me fue muy bien...[74] I.a.m.4.- para mi transarte tres chabones no creo que sea una cuestión desde adentro, natural...[75] I.a.m.6.- no, es un encare más sutil, yo lo veo así...[76] I.a.m.5.- pero, una pregunta, cómo hacían para levantarseló... I.a.m.5.- ahí creo que está la diferencia, porque ahora está transar por transar, porque si vos decís me lo transo a este porque me gusta, bueno, transateló, pero si no te gusta...[77] I.a.m.5.- ...la pinchás a la mina, la pinchás a la mina para transar...[78] I.a.m.4.- y después que te la transaste?[79] I.a.m.5.- no pero es que vos no vas a sentir algo, vas a penetrar a una mina, vas a eso y nada más, en un boliche vas, te encarás a una mina, capaz que no te gusta pero tiene buen cuerpo, y la encarás para eso, la encarás para penetrarla, para que los chicos te digan “uh!, cómo hiciste?”, como para hacerte un poco el banana...[80] I.a.m.4.- hay chicas que son medias rápidas, tipo que no les cabe que pasen dos meses o que pase un tiempo... I.a.m.4.- pero alguno esa agarra...[81] I.a.m.5.- lo que pasa es que cuando más estrecha te hacés, más te valorizan, el hombre más apunta a eso y ahí tenés la forma de elegir mercadería...[82] I.a.m.8- si pero en el boliche el hecho de ser algo es que sos el trofeo...[83] I.a.m.8- claro, exactamente, porque hay mujeres que realmente se prestan para eso, ellas mismas también se prestan, porque saben que están para eso...[84] I.a.m.4.- a mí también me pasó un montón de veces, de decir, qué se yo, empezar a hablar y es una tras otra, vas mandando cualquiera... porque uno juzga a las personas, qué se yo, a cualquier persona, uno la escucha hablar y más o menos, yo estuve con una chica y mas o menos escucho y va mandando cualquiera para mí y al final digo bueno, yo tiro para acá, para el lado del sexo y por ahí tuviste la relación, y claro, yo tiro para este lado, sin pensar, bah, pensando en la calentura[85]. I.a.f.7.- no, es que la mina sí gozaba, lo que hablo es que la mina no llegaba a tocarlo, no llegaba a él a manosearlo por una cuestión de vergüenza, se dejaba tocar, pero por una cuestión de vergüenza no lo hacía, o sea ella no tomaba la iniciativa...[86] I.a.m.5.- por eso te digo, el hombre se la cree, pero capaz que la mina fue porque tenía ganas, se la dio y se fue re tranquila y el tipo se fue re contento porque se cree que se la re-ganó...[87] I.a.m.8- si yo estoy con una piba la primera noche, en lo personal, si hago el amor la primera noche es por el hecho de que me gusta y que quiero salir con esa chica, no digo que vaya a casarme con esa chica, pero si salgo solo una semana no me arrepiento... Ustedes dicen que si nosotros tenemos relaciones la primera noche con ustedes nosotros decimos que nos cogemos una puta, Alberto decía que esto se da más en los boliches, pero ustedes como mujeres se transan a más de uno por noche, entonces ya hay otra situación, capaz que nosotras las estamos usando y capaz que ustedes nos están usando...[88] I.p.m.21.- que es adquirido..., también es adquirido..., la parte adquirida es lo que podemos ver en televisión, que un tipo ve una mujer, la conquista y la gana...[89] I.a.f.9.- en mi caso particular yo no voy pero si fuese creo que iría a divertirme, después, si pinta, bárbaro, si no, no, pero sí veo que el 90% de las chicas van a transarse chabones. I.p.m.21.- eso produce entre los hombres desilusión, se siente defraudado porque va con la expectativa de resultados completamente diferentes, entonces se siente defraudado, ocurre que la única manera de salvar ese obstáculo es con la experiencia de apuntar a determinado tipo de mujeres que el hombre sabe que va a conseguir lo que quiere, no el estándar, que por supuesto, y absolutamente respetable, tiene sus cuidados al respecto.[90] I.a.f.7.- claro, pero no estamos acostumbrados a la igualdad...[91] I.a.m.5.- es un pequeño comercio, yo te pago la cervecita y vos me entregás tu sexo...[92] I.a.m.5.- claro, por ejemplo, el otro día tuvimos el caso con unos amigos, estábamos por Flores y había tres minas en la parada de un colectivo, fuimos, las encaramos ...[93] I.a.m.4.- es muy difícil estar sentado tomando algo y que venga una mujer y te encare...[94] I.a.f.7.- yo creo que el tema de pasividad depende de la edad y de la experiencia, a mi, por ejemplo los chicos me gustan más grandes, cuando llegaba a ese momento con los más grandes, había una dominación, no una dominación, el juego depende mucho de la experiencia, yo creo que la primera vez te sentís con un terror...[95 I.a.m.5.- es como como que te dicen..., a mi me lo dijo un chabón en el colegio, y para qué me la voy a hacer si puedo agarrar a una mina...[96] I.a.f.7.- no bueno..., supongo que tiene que haber una cuestión con la mina, por qué la mina no puede también utilizar también al hombre como objeto, una relación ocasional es...[97] I.a.m.6.- y decir “no pudo conmigo”..., también cuenta eso...[98] I.p.m.27.- ...tiene un rédito mayor, y el hombre es como que si no llega al final le falta...[99] I.a.m.4.- si le doy a una mujer un beso y le digo vamos a mi casa, a acostarnos porque me gusta, me excita, qué se yo, me pone una cara..., en general se da así, no se está acostumbrado, hay que tener cuidado, hay que tantear mucho la cosa...[100] I.p.m.27.- lo que vi siempre en mis hijos es que hay una primera etapa, que lo que primero se aprende es cómo conquistar y cómo atraer para tener una relación con una chica, entonces pareciera que cuando logran eso creen que ya llegaron, que ya se terminó la dificultad y eso es un punto de partida, es el momento desde el que van a tener que construir su propia sexualidad...[101] I.a.m.5.- además es como que ir a un lugar es que la atracción son las minas y no me copa eso, por qué tengo que ir..., a veces un sábado me proyecto, ir y levantarme una mina...[102] I.a.m.5.- claro, yo antes iba, me mandaba cualquiera, me agarraba a una mina, ya no lo puedo hacer más, no puedo, no se por qué...[103] I.a.m.4.- y bueno, pero cómo puede evitar el dolor ahí, si no me deja penetrar, y tengo una erección...[104] I.a.m.4.- porque el hombre se baja un escalón, y es como que la mujer en ese momento, no se si inconscientemente ataca ese momento de debilidad, yo lo noté en algunos casos pero no lo puedo afirmar porque ni se si es algo que tenga pruebas o algo, lo digo nada más...[105] Lic. Fabiana Porracin Psicóloga (UBA) – Antropóloga (UBA) Ce.: 155-527-0606 Web: http://www.fabianaporracin.com.ar Mail: consultas@fabianaporracin.com.ar <<< Anterior -------------------------------------------------------------------------------- [1]Programa 20 [2]Diccionario de la Lengua Española, España, Real Academia Española, Vigésima Edición, 1984. [3]Programa 5 [4] "La era del vacío", es una expresión que tomamos del libro de Lipovetsky, G.: La era del vacío. Ensayos sobre el individualismo contemporáneo, Barcelona, Editorial Anagrama, Séptima Edición, 1994. [5]Programa 9 [6]Programa 16 [7]Programa 13 [8]Programa 8 [9]Programa 8 [10]Programa 13 [11]Programa 13 [12]Programa 12 [13]Programa 12 [14]Programa 5 [15]Programa 12 [16]Programa 12 [17]Programa 13 [18]Programa 11 [19]Programa 12 [20]Programa 13 [21]Programa 8 [22]Programa 26 [23]Programa 8 [24]The original one: la original. Origen: (del lat. origo, inis.) m. Principio, nacimiento, manantial, raíz y causa de una cosa.// fig. Principio, motivo o causa moral de una cosa, en Diccionario de la Lengua Española, op. cit. [25]Programa 14 [26]Programa 8 [27]Programa 16 [28]Programa 14 [29]Programa 13 [30]Programa 15 [31]Programa 20 [32]Programa 20 [33]Programa 20 [34]Programa 27 [35]Programa 27 [36]Programa 12 [37]Programa 31 [38]Programa 12 [39]Programa 31 [40]Programa 34 [41]Programa 20 [42]Programa 26 [43]Programa 20 [44]Programa 21 [45]Programa 15 [46]Programa 32 [47]Programa 27 [48]Programa 13 [49]Programa 12 [50]Programa 27 [51]Programa 32 [52]Programa 15 [53]Programa 12 [54]Programa 9 [55]Programa 31 [56]Programa 31 [57]Programa 33 [58]Programa 33 [59]Programa 8 [60]Programa 8 [61]Programa 9 [62]Programa 11 [63]Programa 10 [64]Programa 8 [65]Programa 8 [66]Programa 12 [67]Programa 16 [68]Programa 12 [69]Programa 12 [70]Programa 25 [71]Programa 14 [72]Programa 13 [73]Programa 18 [74]Programa 18 [75]Programa 13 [76]Programa 12 [77]Programa 8 [78]Programa 13 [79]Programa 12 [80]Programa 14 [81]Programa 13 [82]Programa 15 [83]Programa 16 [84]Programa 16 [85]Programa 26 [86]Programa 16 [87]Programa 17 [88]Programa 20 [89]Programa 20 [90]Programa 20 [91]Programa 24 [92]Programa 26 [93]Programa 26 [94]Programa 27 [95]Programa 27 [96]Programa 28 [97]Programa 29 [98]Programa 12 [99]Programa 31 [100]Programa 33 [101]Programa 31 [102]Programa 8 [103]Programa 32 [104]Programa 34 [105]Programa 34   <<< Anterior